פודקאסטים

שירה
שלום לאירית בדוסה איזה כיף לראות אותך שוב באולפן, מה שלומך?
אנחנו ממשיכות את השיחות שלנו על תכונות של חומרים מעולם הטקסטיל והיום אנחנו רוצות לדבר על תכונה מאוד מאוד בסיסית: משקל
 
אירית
תכונה חשובה מאוד.
 
שירה
בעצם היא מעסיקה אותנו בחיים כל הזמן.
 
אירית
נכון. כמה משהו שוקל זה אישיו, זה מעניין
 
שירה
למה? למה זה כזה אישיו? מה הקטע שלנו עם ההתעסקות הזאת עם משקל?
 
אירית
אנחנו סוחבים. אנחנו בחיים האלה כל הזמן סוחבים:  סוחבים את עצמנו, את הגוף שלנו, סוחבים על הכתפיים. הכתפיים תמיד מציעות את עצמן לכל מסע, קודם כל הן מתנדבות. וגם ככה כבד לנו. התיק …תחשבי על זה. כל כך הרבה דברים יש עלינו. וכשהמעיל כבד אז זה מפיל. זה זה עוד יותר כבד מכל מה שכבר שיש. וגם,  העולם הולך למזעור. אנחנו כל הזמן רואים שאם פעם היה מחשב חדר אז היום המחשב הוא קטן. אז הדרך של החומרים האלה, של הטקסטיל להתמזער, היא לרדת במשקל. בנוסף יש את כל העניין הזה של העדין שנחשק, אז זה הכל הולך ביחד. משקל נמוך, זה בדרך, כלל לא תמיד, אבל ברוב המקרים, זה דבר שמועדף.
 
שירה
בחיים בכלל.
 
אירית
בחיים, כן.  אנחנו מכורים לקלילות.
 
שירה
מכורים לקלילות זה יפה. בואי נדבר רגע על מה זה בכלל משקל של חומרים? מה זה אומר משקל סגולי?

 אירית
לכל חומר יש את המשקל הסגולי שלו, וככל שהוא גבוה יותר, הוא כבד יותר.
 
שירה
אנחנו מדברות, כמו לאורך כל הפודקאסט הזה, קודם כל ברמת הסיב, ברמת הפיקסל. אנחנו יכולות להגיד משהו על הבדלים בין הסיבים, ביחס למשקל שלהם?
 
אירית
כן, למשל, הסיבים מהעץ, מהתאית, נחשבים לכבדים ביותר, אחר כך הסיבים מן החי.
 
שירה
רגע, מה זה סיבים מהעץ, מהתאית?

אירית
הכותנה, הפשתן, הויסקוזה – כל אלה הם הכבדים, הכי כבדים. אחר כך יש את הסיבים מן החי כמו הצמר והמשי, הם במשקל בינוני, קצת יותר קל מהכותנה.  והקלים ביותר הם הסינטטיים הידועים לשמצה כביכול, הפלסטיק. המשקל הסגולי שלהם נמוך, וזה אחד היתרונות שלהם.
 
שירה
אז אם אני חוזרת לדוגמה הזאת שהתחלת איתה את השיחה שלנו על המעיל, עדיף לי לחפש מעיל שאין בו נגיד 30% ויסקוזה?
 
אירית
לגמרי. בשביל מה צריך ויסקוזה במעיל? היא מעבירה את החום, היא לא מחממת, אנחנו נדבר על זה, אולי על עניין החום יותר מאוחר. היא רק עוזרת לצורה שלו, אז אפשר להקטין את האחוזים, בהחלט.
 
שירה
אז היא מוסיפה המון משקל.
 
אירית
היא מוסיפה המון משקל וזה פשוט כבד. כי יש לו גם בטנה, למעיל. אל תשכחיי. למעיל יש שלוש שכבות: זה הבטנה, החלק הפנימי, המילוי בחלק מהמקרים, והחלק החיצוני. נניח שבא לך מאוד לרכוש ז'קט דו צדדי. דו צדדי זה גם וגם, אני אוהבת.
 
שירה
שהוא יודע לעשות גם וגם.
 
אירית
שאת יכולה שני מוצרים במוצר אחד. את הופכת אותו ויש לך עוד מעיל.
נניח שבחרת שהשכבה החיצונית תהיה ג'ינס,  ג'ינס זה הז'ט פופולרי. המשקל שלו נמדד בגרם למטר רבוע בסביבות החמש מאות גרם למטר רבוע. חצי קילו כל מטר. צריך שלושה מטרים לז'קט נניח. בואי תעשי חשבון.
 
שירה
כבד.
 
אירית
כן, קילו וחצי, רק החלק החיצוני. נניח בחלק הפנימי את רוצה ה כותנה פרחונית
 
שירה
סבנטיז כזה.
 

אירית
כן, נניח, משהו מודפס. עוד איזה 250 גרם למטר מרובע, זה עוד קילו. אז את כבר סוחבת בסביבות עוד 3 ק"ג על הגוף שלך.
 
שירה
מרגישים את זה מאוד.

אירית
מסתובבים עם משקולות של חדר כושר בכל יד כל היום. דבר ראשון שאת רוצה כשאת מגיעה לאיזה מקום זה להעיף אותו, במקרה הטוב. ככל שעולים בגיל הגוף נחלש, יותר קשה לו לסחוב. אז לא סתם שהיוניקלו תפס תאוצה כזאת וכולם מסתובבים עם המעילים האלה, אין להם משקל.
 
שירה
את יודעת, זה מזכיר לי פעם כשטסתי לארצות הברית והמזוודה שלי הייתה כבדה מדי אז הדבר הראשון שעשיתי זה הוצאתי משם איזה שלושה זוגות של ג'ינסים ושמתי על התרמיל גב ומיד זה היה בסדר.
 
אירית
ברור. ג'ינס זה מאוד מאוד כבד.
 
שירה
התחלנו לדבר על העניין הזה של המזעור. שאנחנו חיים בתקופה שכל הזמן אנחנו רוצים להוריד משקל, להקטין, למזער. את יכולה לחשוב על מוצרים טקסטיליים בעבר היו יותר כבדים והיום הם כבר פחות?
 
אירית
למשל שמיכות. השמיכות היו מאוד כבדות בעבר כי הכל היא מכותנה. גם הפרקל, הבד העוטף, היה מכותנה, וזה כבד. בפנים, הדחיסות של החומר, היה הצמר והוא יותר כבד מהאופציה הסינתטית של היום. יש אנשים שעד היום חייבים לישון, שיש עליהם משקל כבד. הם חושבים שאם השמיכה לא כבדה היא לא מחממת אבל זה לא נכון. אבל זאת ההרגשה שלהם.
 
שירה
זה מעניין מה שאת אומרת. דיברנו על זה קצת קודם, לפני שפתחנו את המיקרופון על הקשר הזה, אולי בין משקל לבין ביטחון. בין משקל גבוה לבין תחושת הביטחון שאנחנו מקבלות, וזה מתקשר גם לשמיכה הזאת, לתחושה הזאת של שמיכה, כשאני מרגישה את המשקל שלה על הגוף כשאני במצב מאוזן. וזה גם מזכיר לי עוד משהו מחוץ לעולם הטקסטיל שמעניין לחשוב עליו בהקשר של בנייה. כי הרי בישראל אנחנו ממש מכורים לבנייה בבטון. בנייה בבלוקים. כאשר בעולם אנחנו רואים יותר ויותר שימוש בבנייה קלה, ויש ממש התנגדות בארץ למעבר הזה וזה יושב על משהו ממש פסיכולוגי שאנחנו מרגישים שהבטון הוא הבטוח. הוא נותן את הביטחון, וזה ממש קשה לשכנע הישראלים לעבור לבנייה קלה.
 
אירית
יש תנאים מיוחדים בארץ הזאת ושכנים לא טובים… אבל זה לא רק זה, גם החוזק שלו, זה לא רק המשקל. אבל כעיקרון , כן, משקל נותן ביטחון. כשאנחנו במצב מאוזן אנחנו נרדמים אז הגוף חשוף, מאבדים שליטה. שמיכה כבדה נותנת לנו את ההרגשה שיש פה איזה משהו ששומר עלינו.
 
שירה
מצד השני אל מול תחושת ביטחון הזאת והרצון הזה לביטחון יש לנו משהו שאולי לא פחות חשוב היום וזה באמת הצורך בניידות, במשהו שהוא קל משקל שאני יכולה להעביר אותו ממקום למקום.
 
אירית
כן, בתוך המזוודה, גם עלינו, אנחנו מסתובבים ברכבת, במטרו, כל היום בתנועה. אז עודף משקל במקרה הזה, תרתי משמע, מפריע לנו. מתמכרים לקלילות, כבר אמרנו. אז צריך גם שהבגדים יהיו קלילים. ללכת עם ולהרגיש בלי, זה סלוגן. אני לא זוכרת מי התחיל עם זה אבל אני מאוד מתחברת לזה.
 
שירה
נשמע לי משהו מהלבשה תחתונה.
 
אירית
אני מאוד מתחברת לזה, לקלילות הזאת. כשאני קונה משהו, דבר ראשון אני בודקת כמה זה שוקל. אני מרימה ומנסה לראות. אם זה כבד יורד מהפרק לגמרי.
 
שירה
אבל כבד זה עניין יחסי, נכון?
 
אירית
נכון זה סובייקטיבי, אבל אני בהרגשה שלי יודעת כבר את המשקלים ובתחושו.  ומעיל כבד – לא. לא משנה כמה הוא היה יפה.
 
שירה
מרגישים את זה גם בתיק, אני חושבת.
 
אירית
אני לא ארכוש. ואם יש לי בארון משהו שהוא קצת יותר כבד, בימים שאני צריכה להתנייד זה לא יילבש.
 
שירה
תגידי אירית, יש מקרים שבהם אנחנו בכוונה נוסיף משקל למוצר טקסטילי?
 

אירית
אני רק אגיד קודם שזה במיוחד חשוב בחלק העליון של הגוף. הוא יותר רגיש. החלק התחתון, יש לו יותר כוח, שם זה פחות משמעותי. וגם הוא צריך יותר הרגשה של מוגנת, החלק התחתון. אני לא יודעת להגיד למה, אבל הוא פחות חשוף, יותר מוגן, יותר מכוסה. הוא יותר נוגע בדברים, הוא יותר מתחכך, יושבים איתו. החלק העליון יש את העניין הזה של הכתפיים, שזה יושב על הכתפיים ומפיל אותם. אז כל התכונות האלה הרגישות אליהן היא יותר בחלק העליון של הגוף.
 
שירה
רציתי לשאול אם את יכולה לחשוב על איזה שהוא מוצר טקסטילי שבו בכוונה מוסיפים משקל?
 
אירית
כן בטח. וילון. כדי שהוא יפול טוב אנחנו צריכים את כוח הכבידה הזה, הכבד הזה. אז איך עושים? שמים עופרת בסוף של הוילון.
 
שירה
ממש מכניסים בתוך התפירה?
 
אירית
כן בתפירה, במכפלה, כדי שהוא ישמור על הצורה שלו. את הזכרת שמיכות כבדות.
 
שירה
לאנשים שמתמודדים הרבה פעמים עם טראומה, משתמשים בשמיכות כבדות כדי לווסת, כדי להוריד את הדופק.
 
אירית
זה נותן להם הרגשה של ביטחון
 
שירה
ומה הקצה השני של זה? איזה תופעות של מזעור אנחנו יכולות לראות בשדה של טקסטיל?
 
אירית
הכי הכי זה הנוצות באמת. הן לא ממש טקסטיליות אבל הן באות היום בתוך הטקסטיל כמילוי בשמיכות פוך למשל.  הן לא שוקלות כמעט ושומרות מאוד על אוויר בפנים, בתוך המבנה, אז זה מה שאנחנו רוצים למעשה, שיהיה קל ומחמם. מעילים שהם, כמו שאמרתי, מעילי ניילון עם נוצות בפנים או סיבים במשקל נמוך, סינתטיים או חלולים. אנחנו רואים יכולת טכנולוגית לסייב היום את הסיבים עם חלל בפנים. הולו פייבר  hollow fiber זה נקרא . אפילו יש סיבים שמגיעים לארבע חללים בתוך הסיב.
 
שירה
וואו
 
אירית
תדמייני ביסלי פיצה כזה, יש לו 4 חורים.
 
שירה
מה זה ביסלי פיצה,  יש ביסלי פיצה?
 
אירית
כן מה את לא מכירה? זה כזה ריבוע עם ארבעה חורים. ככה נראה הסיב, החתך של סיב אחד. הוא קטן כזה ויש בו 4 חורים ובתוך התעלות האלה עובר אוויר.זה קודם כח מקלילי כי זה חומר חסר וגם מכניס אוויר פנימה.

שירה
אז  אפשר להגיד בהיבט הזה, שבעצם פעם, כשכולנו לבשנו חומרים טבעיים, הסתובבנו עם הרבה יותר משקל מהיום?
 
אירית
נכון. היום כרוצים להקליל ג'ינס שמים לו קצת אחוזים של סיב סינטטי. זה גם מוסיף לו גמישות וגם מוסיף לו קלילות.
 
שירה
ואיך זה מתחבר עם האיכויות שאנחנו כל הזמן שומעים שפעם היו מייצרים בגדים באיכות יותר גבוהה? זה מתקשר לדעתך לעניין הזה של המזעור וההורדה של המשקל? זה פוגע באיכות?
 
אירית
אני לא חושבת שזה פוגע. אלא אם ההורדה מהמשקל היא חלק מצפיפות, שדיברנו עליה, אז אולי זה כן פוגע.
 
שירה
כלומר, אם מורידים את הצפיפות כדי להוריד במשקל.
 
אירית
נכון.
 
שירה
אז שוב אנחנו רואות איך כל התכונות מחוברות אחת לשנייה ומשפיעות אחת על השניה
 
אירית
כן, מאוד
 
שירה
תודה רבה אירית על השיחה הזאת. אנחנו ניפגש בפרק הבא שנדבר על נפח
 
אירית
קשור, מאוד קשור.
 
שירה
תמיד הכל קשור.